Чем отличаются эти понятия?
ВОТ ЗДЕСЬ разгорелась дискуссия по этому поводу.
Прошу Вас, докажите мне , почему жалость это плохо, или унизительно?
Чем я унижаю человека, если при виде его страданий у меня сжимается сердце?
ВОТ ЗДЕСЬ разгорелась дискуссия по этому поводу.
Прошу Вас, докажите мне , почему жалость это плохо, или унизительно?
Чем я унижаю человека, если при виде его страданий у меня сжимается сердце?
-
-
06.05.2004 в 15:25Милосердие начинается у себя дома. Если для проявления милосердия нужно куда-то ехать, то это едва ли есть милосердие. /Толстой
Подлинное сострадание есть сопереживание нравственной оправданности страдающего. /Гегель
Была бы милость на земле едва ли,
Не доводи мы ближних до сумы,
И милосердья люди бы не знали,
Будь и другие счастливы, как мы.
У. БЛЕЙК
-
-
06.05.2004 в 16:29-
-
06.05.2004 в 18:09-
-
06.05.2004 в 19:13-
-
06.05.2004 в 20:42И тут всё по полочкам. Дело в том, что милосердие - родовое понятие, а жалость и сочувствие (последнее делится на сострадание и сорадование) - видовые.
Сострадание можно, в общем-то, соотнести с жалостью. Но это звучит ещё как-то слабенько... А жалость - это такая страшная сила...
Вот в "Философском словаре" жалость прямо соотносится с высшим видом любви - "агапе" - чисто духовной любовью, снисходящей. Она безмерно сильнее любой страсти. Если Рогожин любил страстью, то Мышкин - именно жалостью...
А те, которые не умеют жалеть... или считают, что жалость - это плохо... извините, по-моему, это какие-то нравственные калеки.
Я считаю, что милосердие всех видов - лучшее человеческое качество.
Я, кстати, всегда влюблялся только в тех, кого мне было очень-очень жалко.
-
-
06.05.2004 в 20:45-
-
06.05.2004 в 20:48-
-
06.05.2004 в 21:26спасибо)
вот и классики во мнениях расходятся))
======================
lin
ну вот (не дай бог) у тебя заболит зуб..
Чем я тебя унижу , если пожалею , или посоветую таблетку,
или расскажу какой врач лучше всего лечит, или просто попытаюсь отвлечь от боли? Или просто глядя на тебя у меня сердце сожмется от жалости?
Разве это унижение?
-
-
06.05.2004 в 21:40да, просто так жалеть(сочувствовать) - это себя тешить.
=============================
December
ну и я вот пытаюсь доказать , что ничего в этом унизительного нету.
мне кажется , что штамп "унизительно, когда тебя жалеют"
придумали совершенно бездушные люди..
==============================
Шорох
О! Очень интересные определения.
============================
Azzy
Ну не выдумывай))
В тебя точно: - сначала влюбляются=))))
-
-
06.05.2004 в 22:31По-моему, расхождение во мнениях как раз из-за этого.
-
-
06.05.2004 в 22:40"Ах ты бежняжка"- это высокомерие, скорее всего.
Высокомерие, брезгливость, самолюбование .. неважно как назвать, но если ты не чувствуешь в себе понимания той боли, которую чувствует человек, то ты и не сможешь его пожалеть(посочувствавать, посострадать) .
Конечно, не хочется чтобы тебя "жалели" так , чтобы ты от этого еще больше страдал.
Жалость должна приносить облегчение страдающему, тогда это действительно жалость.
-
-
06.05.2004 в 22:53На мой взгляд, жалость - это бездействующее сопереживание, поахать, можно поплакать вместе и... благополучно забыть. (монетка нищему - казалось бы, это действие. Но это действие по отношению к дающему, а не к берущему. Даешь для себя, для удовлетворения каких-то твоих потребностей. Ему эта монетка не поможет, а возможно даже и наоборот ухудшит его положение, утверджив его в мысли о правильности его поведения)
Сочувствие - предполагает сопереживание сопряженное с каким-то действием, помогающим нуждающемуся (а не себе!)преодолеть ситуацию, выйти из нее.
-
-
07.05.2004 в 00:03Собственно мне нечего добавить к вышесказанному по существу, отмечу только, что тут ещё дело в терминологии. Очень часто слово "жалость" употребляется именно в уничижительном по отношении к человеку смысле. Поэтому люди собственно и стремятся, что их не унижали и просят их не жалеть, хотя жалость не сегда ведь сопряжена именно унижением. Ну просто можно не употреблять именно это слово и всё. А использовать синониы - те же "сочуствие", "сопереживание"... и проблема сойдет на нет.
-
-
07.05.2004 в 00:29olgapyat
Прошу Вас, докажите мне , почему жалость это плохо, или унизительно?
Попробую поговорить с вами. В идеале было бы лучше разговаривать тет-а-тет,..
Во-первых, вы просите доказательства. Но, Ольга, эти чувства касаются ЖИЗНИ, а не задач.
Именно задачи требуют непременное решение, а значит, суммы конкретных знаний, логики, последовательности мысли и действий/решений, точных ОПРЕДЕЛЕНИЙ/аксиом, конкретного интервала времени для выдачи ответа.
Т.е., ВСЕ перечисленное, связанно с умственным/мыслительным процесом ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ конкретной личности/человека. Так?
Тогда скажите, пожалуйста, а где же ЧУВСТВА, т.е. чувственный процесс такого доказательства?
А его просто НЕТ, и быть не может, когда надо что-то, кому-то доказывать по ЖИЗНИ, потому что жить невозможно БЕЗ ЧУВСТВ (!) все равно каких (положительных/отрицательных). Мы- люди.
Во-вторых, именно ЧУВСТВА не нуждаются ни в каких доказательствах: они есть или их нет.
И в большей степени, ни их понятия (типа: похлопал по карману: эй, вы со мной?), а их ВНУТРЕННЕЕ ВОСПРИЯТИЕ/ощущение такого наличия.
Именно чувства не поддаются чаще всего логике, последовательности в принятии решений и действиях наших, в самой жизни (примеров достаточно).
Именно чувства имеют аморфные определения, потому что они ИНДИВИДУАЛЬНЫ, т.е., имеют целую ГАММУ ЧУВСТВ, зависящую только от его СУБЪЕКТИВНОГО внутреннего мира человека, куда входят понятия НРАВСТВЕННЫЕ.
Как известно, у каждого – свое (!) В силу многих объективных причин.
В-третьих, что значит ЖИТЬ, Чтобы не было мучительно больно? Чтобы жить и ощущать Радость Жизни?
В идеале, это значит, иметь внутреннюю (ориентированную на себя, родного) и внешнюю (окружающего тебя мира) СВОБОДУ (!)
С внешней свободой все более или менне ясно: миру далеко еще до совершенства.
С внутренней свободой (своей собственной) ТЫ, и только ты имеешь дело. И кто не дает ее совершенствовать?
Ведь это только понятие ИНДИВИДУАЛЬНОЕ, а значит, ВСЕ, что сказанно выше с места во-вторых,.. подвластно каждому, в силу ЕГО чувственной необходимости, в меру приобретения своей СВОБОДЫ.
Увы, мы, человеки, тоже далеки еще от совершенства, но приблизиться, подойти вплотную к ОБРЕТЕНИЮ собственной свободы посильно многим/большинству. Если захотеть жить не в клетке, в которую мы сами себя пытаемся загнать, и ограничить УСЛОВНОСТЯМИ определений общих/общественных, плюс индивидуальных/субъективных.
Основное. Жалость.
почему жалость это плохо, или унизительно?
Да именно потому, что она ЛИШАЕТ человека ВНУТРЕННЕЙ СВОБОДЫ или деформирует ее, пробуя загнать в клетку условностями.
Пожалуйста, медленно вдумайтесь, призвав умственный процесс в понимание сказанного.
Вот где нужна гибкость ума субъективного фактора (!)
Ваш пример1: мужчина-таблетка-пожалела. Что плохого?
Да вы его унизили (!), отобрав/заблокировав его СВОБОДУ, прежде всего, внутреннюю, а также, действия.. Несколько таких/похожих повторений и из положительного человека/мужчины может получится вечно хныкающий, молящий о помощи человек, со временем не вылазающий из депрессивного состояния. То же касается, естеств., и женщины (любого).
Пример2: @Дневники. Самый яркий пример повсеместного жаления/унижения.
Приходя и жалея, вы отнимаете ту же внутреннюю СВОБОДУ, блокируя собственное принятия и поиски решения (по большому счету). В итоге, человек НИЧЕГО и не хочет предпринимать, а сидит и ждет типа:
...вот приедет барин,
барин нас рассудит,
барин сам увидит,
что плоха избушка,
и велит дать лесу,
думает... ПЧ-ушка...
... и привыкает... и депрессирует, нервничая...
Пример3: жалеть СЕБЯ.
Именно в этом случае, и, в большистве, НИКТО себя не жалеет, а соучаствует, сопереживает/сочувствует со своей проблемой, понимая, принимая и прощая.
А вот по отношению к другим это удается не всем.
Это и понятно: до личной, внутренней свободы не просто дойти. Когда же это удается, то тогда часто говорят о дружеском понимании, соучастии, и, вобще,- Дружбе.
Пример 4: жалеть ДЕТЕЙ тоже нельзя (!) Их больше всего нельзя жалеть. Им надо сопереживать, соучаствовать, сочувствуя и воспитывая.
Именно дети быстрей всего понимают изюминку жалости родителей, пользуясь их любовью.
Ведь именно детям свойственно видеть мир таким, какой он ЕСТЬ, а не так, как видят его взрослые, часто в перевернутом виде. А итоги жалости часто печальны.
А вот жалость родителей к своим взрослым детям имеет свою специфику, основываясь на общих внутренних ценностях, родстве. Она не губительна, но все же, унизительна, потому что в основе лежит принцип ты – мне, я – тебе. Лучше, все же, сопереживание или соучастие.
А милосердие – это свойство гуманности. И часто между ними можно поставить знак равенства.
Оно имеет определенную стабильность общечеловеческого понятия.
Всех прочиавших благодарю за прочтение.
А хозяйке этого дневника особое спасибо за тему, за внимание, за выделенное место.
Всяческих успехов вам, Ольга!
-
-
07.05.2004 в 00:52у вашего друга/знакомого/коллеги неприятности.
как лучше всего реагировать?
1. расспросить что случилось и дать совет.
2. взбодрить по принципу "все проходит и это тоже пройдет" и вообще бывает еще хуже.
3. посочувствовать/пожалеть
4. ничего из вышеперечисленного не делать, и не вмешиваться, пока он сам не попросит о помощи.
-
-
07.05.2004 в 01:14надо ближе к практическому применению
Так вот в этом-то и вся фишка!
В жизни нет готовых рецептов (!) Ведь практически все ситуации зависят не просто от объективных факторов, но, в большей степени, от СУБЪЕКТИВНЫХ (внутренней свободы), как ваших, так и вашего коллеги.
В вашей ситуации многое зависит от личности вашего коллеги.
Решение на месте и будет правильным решением.
-
-
07.05.2004 в 02:07А я(в отличие от некоторых) и не пытаюсь выглядеть умнее, нежели есть на самом деле. На мой взгляд, умный не тот, кто обзывает неумным другого, а тот у кого хватает ума этого не делать.
-
-
07.05.2004 в 06:07stay
Dama c @
ArLe
Спасибо Вам
Я кажется начала понимать, что другие имеют ввиду по жалостью.
-
-
07.05.2004 в 06:48- Хорошо ли тебе было со жилось?
- Хорошо.
- Жалел я тебя?
- Жалел.
т.е. любил тебя.
Вот так.
-
-
07.05.2004 в 06:55Я тоже точно так же считала, что жалость это любовь)
Да и считаю. Поздно мне перестраиваться)))
-
-
07.05.2004 в 10:43"жалеет - значит любит"
может быть, действительно - когда жалеешь человека, то признаешь, что он в каком-то отношении (или просто в данный конкретный момент) слабее, но... что здесь унизительного? Разве больной не слабее здорового? И "встает на дыбы" здесь не гордость, а гордыня.
Возможно, всё дело в несовпадении внутренних определений понятий "жалость" и "сочувствие" у разных людей.
- ну... обычный... гладкий, с парочкой красных полосок поверху, у края...
- а мне видится гранёный....
и ещё очень забавный пример:
- ты почему вчера так внезапно ушёл?
- знаешь, мне тебя было так жалко.... что чуть не изнасиловал!!!!
-
-
07.05.2004 в 15:14Сострадание - ощущение чужого дискофорта, вне зависимости от того, демонстрирует ли человек что ему плохо, или же объект сострадания демонстрирует что ему хорошо.
В отличие от жалости, возникающей в пределах ментальных конструкций человека, испытывающего жалость, сострадание появляется лишь после выхода испытывающего сострадание за пределы своих ментальных конструкций, и ощущения им общеего энергетического пространства с испытывающим жалость, в процессе чего грань между испытывающим сострадание и объектом сострадания стирается, в отличие от жалости, где объект жалости и испытывающий жалость четко диффиренцированы в сознании испытывающего жалость.
-
-
07.05.2004 в 20:03Дима, это хорошо! Это понятно.
-
-
07.05.2004 в 20:04когда у меня болит зуб, обычно об этом никто не знает...разве что самый близкий человек(не в обиду будет сказано) да стоматолог...
для других - у меня все хорошо...я не жалуюсь...и не люблю, когда меня жалеют...
хотя здесь многое зависит от отношения к этому самого человека...кому то просто необходимо, чтобы их все жалели...
-
-
07.05.2004 в 20:30-
-
08.05.2004 в 00:33угу
а еще "бьёт - значит любит"
-
-
08.05.2004 в 00:54Или наоборот, умеет ли человек не стеснить своей жалостью, поддержать.
Вообще, по-моему, только такую жалость можно считать настоящей, искренней, что ли...
-
-
08.05.2004 в 09:59Жалость с презрением - это уже не жалость..
А, вообще, ты права
-
-
09.05.2004 в 23:33спасибо
собственный (пусть даже достаточно небольшой) опыт
-
-
11.05.2004 в 03:20Сострадание вызывает действие.
Сочувствие провоцирует слова.
Если у индивида проблемы с принятием всего этого в свой адрес, так это у индивида комплексы. От них надобно избавиться.